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17/12/2025 10:41 El Destape - El Pase

Kicillof se juntó con Insfránp

que cumplir los derechos de los trabajadores. Ahora vamos a volver a la reforma, vamos a hablar también de las novedades económicas, vamos a seguir hablando con nuestro nuevo columnista Roberto Navarro también, pero vamos un segundo a Formosa, donde están compartiendo una actividad importante Axel Kicillof con Hildyn Fran, gobernador de Buenos Aires, gobernador de Formosa, que ayer además protagonizaron una foto también con muchas lecturas políticas, pero que al mostrarse juntos hoy a la mañana me parece que están dando un mensaje bastante potente.
Escuchemos lo que tenía para decir Hildyn Fran. Todos, ya no lo voy a nombrar a todos, pero decirles solamente acá al amigo Axel, gobernador de la provincia de Buenos Aires y a toda su comitiva, agradecerle esta visita, esta visita tan esperada, tan programada.
La verdad que nosotros conformamos las cuatro provincias que estamos excluidos del gobierno nacional y la verdad que para nosotros es un galardón.
Porque están diciendo indirectamente que con nosotros no se puede hablar, yo digo no, es que con nosotros no se nos puede comprar.
Respetando a todos mis colegas, digo esto simplemente porque no he escuchado a un solo colega que haya salido a decir una palabra contra el gobierno nacional por dejar afuera a cuatro provincias importantes por más pequeñas, que en el caso nuestro, no es cierto, pero la provincia de Buenos Aires es del 40% de la población del país.
Buenos Aires, Formosa, Ushuaia y La Rioja. Bueno, pero no voy a seguir opinando de eso porque Axel fue muy claro, yo comparto absolutamente todas sus expresiones.
Decirles que desde las noches que estamos disfrutando de este encuentro y hoy lo estamos haciendo con ustedes, y es lo político decirles que nosotros sí seguimos como alumnos del general Juan Domingo Perón, que el capital debe estar al servicio de la economía y la economía al servicio del bien común.
Del bien común. Tienen muy bien en claro, esa alianza se tiene que dar, pero no para explotar al pueblo, porque si no nos vamos en otra ideología, sino esa alianza se tiene que dar para dar la felicidad y la grandeza del pueblo argentino en este caso.
Y no me diga sobremanera que alguien que estuvo con nosotros hace 27 años, que después de 27 años haya vuelto a nuestra provincia, bueno, él puede hablar como lo hizo, de comprar lo que era antes y lo que es ahora.
Quiere decir que estamos por buenos caminos. Aunque se nos no le guste a nuestros visitores, le digo, todavía faltan muchas cosas por hacer.
Un aporte importante para Axel, porque Insfrán tiene una ascendencia sobre el resto de los gobernadores, sobre la dirigencia política muy grande.
Además fue una decisión de Insfrán ahí, le dijo, che, ¿veniste para Formosa? Y el tipo fue, y es el comienzo, porque va a recorrer, antes de ir a las provincias donde no son amigos, las va a recorrer todas, Axel, estas provincias.
Y en un día además, donde sumaron a Zamora, que no sabíamos lo que iba a pasar, y aparece ahí, entonces ahora ya son el grupo de los seis.
Se me parece que es un fin de año en donde algunos empiezan a pensar, che, si todos están del otro lado, ¿por qué no armamos un foco acá? Porque este tipo, no digo que le va a explotar todo, pero el descontento va a ir creciendo, claramente.
Y hay un encuadramiento también, cuando dice, bueno, hay que pensar en para qué, si esto va a ser para el pueblo o no, porque un poco ese es el encuadramiento que necesita hacer el peronismo, es decir, bueno, Milei defiende a los ricos, no hay ninguna duda, nosotros entonces tenemos que defender a los laborantes.
Infran tiene un discurso de la comunidad organizada más parecido al de Perón, en donde él no te habla mal de los empresarios, él dice, es con los empresarios, sí es con los trabajadores, pero este proyecto es para...
Me parece importante el apoyo que le dio, y ahí yo decía, antes del otro pase, que tiene que hacer un clic, Axel, no, ya está, tiene que pasar de pantalla, ya lo que pasó este año, pasó este año, todo un año también de hablar de la pelea con Cristina, que no, porque Cristina me pega, qué sé yo, bueno, tenés que ir a otro lugar, tenés que ir a construir.
Y me da la impresión, por ahí a él no le gustaría eso, pero obviamente todo el mundo quiere ser candidato y no discutir con nadie.
A mí me parece que es imprescindible que haya una interna en el peronismo para revalidar al candidato, para que sea un candidato elegido por todo el peronismo, más allá de que le vaya bien o no.
Y además, yo digo, cuando yo voy a las provincias, hablo con los gobernadores, en las otras provincias se lo ve a Axel igual que a Cristina, es el kirchnerismo.
Esas nuevas canciones las tiene que desempolvar, en algún momento tiene que empezar a decir, bueno, ¿qué es Axel? Además de gobernador de la provincia de Buenos Aires.
Además porque, nada, el mundo cambia todos los días, no, tu proyecto no puede ser el mismo que teníamos en 2015, las cosas cambiaron, en serio.
Que Axel empiece, primero no ser él que se pelea con Cristina o la víctima de Cristina, como lo muestran alrededor de él, que no es una pelea, sino que ella me pega y yo, ya está, no puede ser víctima y líder.
Si querés ser líder no podés ser víctima. Es un poco tomar riesgos, ¿no? Que es lo que uno quizá no percibe de la acción del gobernador en mucho tiempo en el plano político, en el plano de la gestión.
Pero, digo, recién lo escuchábamos a Gildo Insfrán haciendo este señalamiento respecto de los gobernadores que no se pronunciaron por la exclusión de los cuatro que estaban en esa reunión.
Y eso a mí es lo que me suena a tomar riesgos, porque te estás poniendo como rival de los gobernadores, de la mayor parte de ellos, de aquellos que están con el favor de la Casa Rosada.
Es que hay pocos antecedentes de la recuperación de la democracia que haya un gobierno nacional que discrimine abiertamente.
Cuando vos tenés reuniones con los gobernadores, invitabas a todos.
Incluso Macri, el kirchnerismo , invitabas a todos. Después por ahí algunos no querían ir, pero era decisión del gobernador.
Pero vos invitabas a todos. ¿Cómo es que Milei, presidente de la nación, agarra y dice, estos gobernadores no, y no pasa nada? ¿Cómo que no pasa nada? Políticamente, por lo menos, Insfrán lo expone.
No, pero no solo eso. Lo expone a los gobernadores y a Milei.
Para mí da un paso más. Digo que da un paso más, porque está clarísimo el grado de exclusión, de discriminación y de gravedad institucional que produce Milei sobre la división política, sobre todo el país.
Ahora, a mí me parece que lo de Insfrán marca un paso adelante respecto de ese señalamiento que todos podemos coincidir a Milei, diciendo que los gobernadores que se sientan ahí son cómplices, implícitamente.
Y eso es algo que hasta ahora no se había dicho desde un cargo con ese grado de responsabilidad.
Tienen que empezar a pagar algún precio por hacer lo que hicieron.
Claro, porque si no, no pasa nada. A ver, Jalil gana la elección siendo opositor a Milei, ahora.
Para la elección le pega, le pega. Los últimos dos meses le pegaba, le pegaba, le pegaba.
Quiere decir que los engañó a las catamarqueños. Y ahora es Milei.
Y yo te lo presento en otro plano eso mismo, Roberto, porque también estamos hablando mucho del posicionamiento que van a tener los legisladores frente a la reforma laboral, el presupuesto y demás.
Todos van a fingir demencia sentándose en el Congreso, participando de las comisiones y demás, cuando el gobierno no cumple las leyes que votó el Congreso.
Es decir, a mí me da la impresión de que desnaturalizar algunas cosas, como hizo Insfrán en este caso, también colabora a fortalecer los contrastes con un gobierno que se lleva todo por delante y nadie le dice nada.
Entonces, pareciera que no hay oposición, pareciera que solamente hay un gobierno y cada tanto alguien que dice permiso, puedo hablar y nada más.
Pero acá quedó claro. Además, vos ves que el gobierno empezó a liberar los ATN a algunas provincias para...
Los compró. Bueno, y es lo que dijo Insfrán . A nosotros no nos compraron, a nosotros no nos compraron.
Al otro no nos compraron. A nosotros no nos compraron.
Ahora, no es cierto que Jalil está defendiendo a los catamarqueños, porque cuando él deroga la ley de fondos universitarios, no está defendiendo a los catamarqueños.
Los catamarqueños van a la universidad. Cuando él apoya este régimen laboral, no está defendiendo a los catamarqueños.
Los catamarqueños son trabajadores. Está eligiendo, en todo caso, está eligiendo postergar a los estudiantes catamarqueños, postergar a los docentes, en pos de favorecer a las empresas de explotación minera que van a tener eventualmente un derrame.
Pero que no tienen capitales catamarqueños. Y de su gobernabilidad, el que más problemas tiene en términos de presupuesto es Quintela, por ejemplo.
Ese 1% que quedó bollando de la construcción en el 95, el tipo sigue siendo opositor a Cerrimo.
Y él juega su gobernabilidad y sí, la verdad que sí.
Porque tiene problemas para pagar suelo, y sin embargo el tipo se mantiene.
Si todo fuera en Jalil, allá está, entregamos todo. Entonces tiene que tener un castigo, por eso me gustó lo que hizo Insfrán , que pague un costo, viejo.
Al mismo tiempo, en la foto del día anterior, estaba Silioto, por ejemplo.
Ahí en la reunión de la Casa Rosada, donde habían excluido...
Con lo cual, también hay que tener la inteligencia para leer los grises, saber cuáles son los aliados que se pueden recuperar y cuáles no.
Digo, Néstor armó lo que armó, con un montón de exmenemistas.
Con todos. Con casi todos. Pero cuando la conducción está clara, después lo que se hace es acumular por abajo.
Hay que resolver la cuestión de la conducción para poder empezar a sumar de nuevo a los que se fueron, sin que eso implique ceder en decirles que tenías razón cuando te fuiste.
Aparte, es muy posible que en 2027 el peronismo tenga que ir a buscar otra vez, porque ya pasó este año a Jalil y a Jaldo.
Jalil y Jaldo este año se vistieron de peronistas de vuelta, faltando dos meses para las elecciones.
Que eso es lo que jugó la Casa Rosada. Y se desvistieron después de las elecciones.
Claro. Eso es lo que jugó también la Casa Rosada.
Va a pasar también en 2027. Bueno, cómo haces ahí ese equilibrio.
Yo creo que el único equilibrista en esto es Silioto, y que está ahí con...
coquetea un poco con la Casa Rosada, no mucho. Se muestra como opositor.
Es un equilibrio muy difícil, es el único que lo logra hacer.
Hay que ver hasta dónde y hasta cuándo. La Casa Rosada también este año en un momento lo borró a Silioto.
Ahora volvió. Es un equilibrio muy difícil. Pero en 2027 otra vez va a estar toda esta discusión con respecto al peronismo.
A quién ir a buscar, con quién ir a jugar, quién jugar a la reelección.
Todo esto también en un contexto donde la avenida del Medio desapareció en un mes.
Provincias Unidas no tiene ya ni peso parlamentario. Si se había ganado alguna banca, ya perdió este peso.
No forma parte de las comisiones. Lo borraron, el peronismo y los libertarios lo borraron.
También se va a ver ese enero en 2027. Esa gente también va a terminar inclinando la balanza para un lado y para el otro.
El peronismo no va a ganar si no recupera el centro del país.
El peronismo no puede regalar más el centro del país.
A mí me parece que ahí vendría bien una interna en donde sumes.
No sé si al gobernador o a Natalia de la Sota.
Tienen que ir a una interna para ir a buscar ese voto cordobés.
Bueno, después si pierde el cordobés, pierde. Si gana, gana.
Pero si el peronismo va a basar toda la elección del país en lo que sacan en Conurbano, bueno, olvídate.
Y el norte también, Roberto. El norte es lo que viene perdiendo fuerte.
El norte es donde viene perdiendo fuerte. Era un área a nivel electoral que era peronista con un porcentaje elevado.
Y si vos ves esas diferencias de 4 o 5 puntos, ahí lo que pasa es en el norte.
No, no, todo el norte es otro Conurbano. Claramente es otro Conurbano.
Se dio un movimiento interesante esta semana que es que el gobierno se sacó al último Schiaretti sta que tenía adentro, que era el presidente del Banco Nación, que era Tiliar, para poner un carinista como Wasserman.
Así que se logró correr a la última persona que tenía el primer acuerdo que hizo con Schiaretti .
Y de Franco también, porque Tiliar tenía muy buen vínculo con el ex jefe de gabinete.
Pero también era de esa parte del cordobesismo, así que ya no queda ningún Schiaretti sta en el gobierno.
Córdoba obviamente va a ser un árbitro importante en el 2027.
Tiene alguien que se le lleva la marca ahora a Kicillof, Insfrán y Quintela, que es Dante Gebel.
Se le está llevando la marca de alguna manera. No sé hasta cuándo, no sé hasta dónde.
La marca registrada me parece que se está llevando. Se le está llevando la marca registrada.
¿Les preocupa en el gobierno? Quiero decir algo, quiero hacer un descaro acá.
Yo lo dije en Julio Viejo y acá se reían.
¿Quiénes decían Dante Gebel? Vieron que finalmente está instalado. Vi algunos números de Dante Gebel.
El primero que lo detectó fue Santiago Caputo. Eso fue lo que contaste vos acá en su momento.
No, el que detecta, el debate que tiene Santiago Caputo en su momento es un outsider entre Manes y él.
También me han contado una fuente muy importante, que Dante Gebel iba por la presidencia, que era una rareza total.
Yo cuando escuché, vine al otro día acá y lo conté.
Lo tiré como algo raro. Pasaron los meses y algo hay.
No sé, tampoco hay algo muy firme, pero algo hay.
Yo te juro que no me voy a reír. Yo ya aprendí a no reírme de nada en este país.
Yo para venir para acá, me subí a un colectivo que tenía la cara de él.
Y la verdad que fue como, ¿qué hago? ¿Me subo o no me subo? Presidente, no sé si lo vieron.
A mí igual el tema de... Yo en febrero voy a hacer un acto en Talar.
¿Y vas a plotear colectivos también? Me mojó el pancito, yo también.
Vos ya tuviste tu programa Navarro 2023 y demás. Es el momento de volver a meterle un poquito de presión al candidato.
Sienta que atrás hay alguien. Que hay alguien ahí. Y si no se relajan, los muchachos se chanchan.
Está muy bien. Perdóname, la billetera de Geber. Estás ahí parejitos, similar.
Ahí. Ahí, ¿no? Parejitos. Hubo recién un cruce entre Mayars, que es representante de alguna manera de Insfrán y es una de las espadas del peronismo en el Senado, con Patricia Vultis, justamente en el comienzo de la comisión de trabajo, que es la que tiene que dictaminar sobre la reforma laboral.
Empiezan las fricciones ya en el tratamiento de la reforma laboral.
A ver, ¿le tenemos ahí el video? Yo también a la presidencia.
Acá hay cualquier cosa. No, no.

Menciones: _PANEL

#42153057 Modificada: 17/12/2025 11:11

Duración del audio: 15' 39"
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