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17/12/2025 09:35 Del Plata - Mesa chica

Tolosa Paz: 'Lo más grave que tiene el Presupuesto es la convalidación del plan económico del Gobierno'
Victoria Tolosa Paz - Diputada nacional - UxP

Las cosas están distintas, tiene que ver con las presentaciones en función de que el tema del presupuesto es un ícono muy especial para un país.
Argentina en los últimos 2 años no ha tenido presupuesto porque no ha pasado por el Congreso o no lo llevaron, no lo quisieron poner, etcétera.
Al margen de eso, un país sin presupuesto es un país con una carencia muy grande.
Ahora, qué es el contenido, hay muchos que dicen el nivel de discrecionalidad que puede tener un presupuesto, estamos en comunicación con Victoria Tolosa Paz, que es diputada nacional de Unión por la Patria, es integrante de la Comisión de Presupuestos y Hacienda de la Cámara de Diputados.
Hola Vicky, Alfredo José Marro y equipo de Radio El Plata te saludan, gracias por atendernos.
¿Cómo estás Vicky? Por favor, ¿qué tal Cocho? Buen día para vos y para toda la mesa.
Bueno, dos o tres detalles, ¿qué pensás que va a suceder con el presupuesto? ¿Cómo lo calificás? ¿Cómo lo definís? Y hay una pregunta muy especial que tiene que ver con la modificación que hizo el gobierno de la ciudad, que Caputo le concedió también incorporar la deuda que le tiene el gobierno nacional, entre comillas, a la ciudad.
Contame un poquito tu visión, Victoria. Bueno, me parece que es un presupuesto que se arma al calor de lograr las fotos que es necesaria para lograr la mayoría que el gobierno no tiene, entonces hubo procesiones de último minuto, como bien hacía referencia a los colosos con la ciudad de Buenos Aires, pero al mismo tiempo la ratificación de un rumbo, que es un cambio de paradigma en la Argentina.
Nosotros decimos que la Argentina es cierta, necesitaba presupuesto, no hay dudas, hecho como oposición política, hemos anotado una bandera, pero también no necesaríamos una Argentina sin presupuesto si estuviesen en duda los números.
Lo que decimos es, ellos ya consiguieron los votos, nosotros decimos que debe tener un presupuesto que permita que los jubilados no tengan que venir 2 meses a la plaza de los 2 congresos a recibir garrotes y palos y que mejoren mínimamente las condiciones, que las personas con discapacidad no tengan que trasladarse todos los meses a la Cámara de Diputados en bastas marchas para empizarle la vida a las personas con discapacidad, que podamos tener y construir un escenario de inversión pública en materia educativa, en materia de salud, en los ejes centrales de un presupuesto nacional, y que por supuesto eso podría ir de la mano con aquel síntoma que empieza a manifestar en cada reunión en la libertad de la danza, que es que nosotros somos los degenerados fiscales, entre nosotros ellos son los que buscan un presupuesto de equilibrio.
Lo que se puede lograr en la Argentina es un presupuesto equilibrado en sus cuentas, pero que sin duda garantice los pilares fundamentales a los que no estamos dispuestos a renunciar.
Cuando este presupuesto se lleva a puesto que la Argentina tiene que entrar en un sendero de inversión del 6% de la educación, no sólo del gobierno nacional, sino un acuerdo político con todos los gobernadores, que la Argentina renuncia a que no ahora, pero en el largo y mediano plazo, tenemos que consolidar la proporción de inteligencia y tecnología.
Si nosotros renunciamos a la capacidad de que las provincias puedan volver a tener algo de la coparticipación que se les fue negando durante el 24 y el 25, porque estamos en un riesgo enorme de sostenibilidad, del equilibrio, también de las cuentas de cada uno de los gobiernos de las distintas provincias argentinas, bueno, decimos que es un presupuesto que de equilibrio tiene poco, que de mirada sobre los sectores que hay que seguir acompañando tiene nada, y que lo más grave que tiene, Corcho, es la convalidación del plan económico del gobierno de Javier Milei, que es un plan económico que trae una novedad, lo dije ayer en la cámara, por primera vez en la Argentina vamos a convivir con un proyecto económico que puede crecer como va a crecer el 2025, hay crecimiento, el Producto Interno más grave, un crecimiento económico pero en base solamente a 3 ramas y sectores de la economía real que es el petróleo, que claramente hicimos una gran tarea en el pasado también para haber dejado esta sostenibilidad del sistema, el presupuesto del complejo de Baca Muerta, el gasoducto de Néstor Kirchner, la infraestructura, los acuerdos tan criticados que nos permitieron estabilizar YPF, hacer acuerdos con Chibrón, tener inversiones directas extranjeras, todo lo que sucede en esta rica provincia de Neuquén, nos permite mirar hoy la capacidad instalada más alta en la historia de la exportación de petróleo que son altísimos y derivados, minería, el segundo pilar que crece, y el tercero, el sistema financiero, o sea los bancos.
Creo que esas 3 pilares pueden mostrar un crecimiento, pero no construye una realidad que se modifique en beneficio de 47 millones de argentinos, en lo más mínimo, no hay empleo registrado.
Con el crecimiento, con la caída del empleo registrado en la Argentina como nunca antes.
Y decenas de miles de empresas y decenas de empresas de pequeñas y medianas que han cerrado.
La destrucción en el termado PYME corcho, entonces la excusa es más profunda porque es explicarle al pueblo argentino que no es que nos negamos a este gobierno y que no nos gusta la locura de Javier Milei, no, no nos gusta el rumbo que toma el país y esto adquiere para nosotros, hermano, un compromiso, es decir, lo que ha pasado recientemente es que hicimos las cosas malas, que somos los campeones del mundo, porque si no no nos gobernaría Milei.
Entonces poder asumir errores del pasado pero volcarlos en un presupuesto con equilibrio fiscal, con una regla fiscal que no sea la que propone Javier Milei.
La que propone Javier Milei es que yo como legisladora para poder buscar un proyecto de ley puedo ir presa y me condenan con una pena de 5 años como si fuese una secuestradora o una pena de 10 años por escribir una ley que no me anima a decir de dónde va a salir el dinero.
Bueno, después de que hay irracionalidad detrás de esto, que es como contar un relato, no es como disfrazar todo con un poco de crema chantillita para ver si imprenden la gente, ellos son los responsables y nosotros los irresponsables y en este país estamos cargando una gran oportunidad que es buscar, por supuesto, una Argentina, una Argentina normal.
Un detallecito que tiene que ver con la propia provincia de Buenos Aires, entendés que no le están permitiendo, no están autorizando al gobernador, a Axel, a hacer una misión para tener sustentabilidad en el proceso de crecimiento de la provincia, sustentabilidad de la provincia y el Gobierno Nacional se lo negó cuando a otras provincias se los da.
¿Qué pensás de eso? Es capricho, obviamente está dejando de lado al 38% de la población de la República Argentina como que no le importa.
Sí, yo creo que tienen un objetivo político que se ha entrepasado que es entrarle al bastión de lo que ellos consideran el bastión del periodismo, del kirchnerismo para ellos que es la provincia de Buenos Aires, una provincia que ha sido ratificada en todas las elecciones, en el pasado Axel Kicillof, que ha sido diamantelmente opuesta a la política pública y el compromiso de llevar adelante una provincia muy compleja con esta serie de recursos como nunca antes, es decir que la cifra que sufre la provincia a parte del Gobierno Nacional se ve no solamente en esto que es una irracionalidad y una falta de ser justos con todos los gobernadores, no le ha dado autorización como decías vos de toma de deuda a otros gobernadores, a este además hay que aclarar que tomamos deuda en un porcentaje muy importante para pagar vencimiento, lo que se llama el reloj verde deuda que lo dejó María Eugenia Vidal y es cierto que tenemos que tomar deuda para financiarnos, sobre todo en obras de infraestructura que recordar que el Gobierno de Javier Milei todas las rutas con las que uno transita en la provincia de Buenos Aires, la ruta 3, la ruta 7, la 8, la 9, la 33, la 22, todas las rutas más importantes de corazón productivo de Buenos Aires son rutas nacionales, están siendo por supuesto abandonadas por el Gobierno Nacional, nos cobran el impuesto al combustible y no nos ponen ni un centavo ni 100 metros de calzada en los cargamentos de las rutas nacionales en la provincia como decías vos, donde viven 38% de la población y las líneas viven en la provincia de Buenos Aires, entonces creo que hay una discriminación que busca un objetivo, partirle el corazón digamos del voto peronista a este Gobernador Kicillof y en el paso bueno, truncar la carrera realmente a construcción de una alternativa política.
Hay un punto, me gusta hablar contigo porque tenés mucho análisis político de la propia historia del peronismo, ahí lo dijiste y te lo recuerdo recién en su función de la culpa es de uno de los que me ha dicho que no hay ninguna posibilidad de que Milei esté gobernando hoy por hoy y lo que veo todavía, a ver si me equivoco, es que el umbral de tolerancia de la gente sigue todavía por arriba de las expectativas que puede tener la oposición.
Sí, es así, bueno, las urnas lo han ratificado, lo han ratificado el 16 de octubre, realmente por eso digo, estamos ante un fenómeno que requiere primero, me parece a mí, paciencia en términos de saber que ellos están hoy montados, que me da pena esto, uno ve ayer los discursos de los libertarios, la delita que plantean, el exitismo después de una elección que es cierto, les dio la espalda para avanzar con leyes muy tremendas, pero esa ola, están como la espumita de la ola que está rompiendo, están arriba de la ola, el tema es que la ola rompe, llega a la orilla y vuelve, siempre vuelve, cuando vuelva para este lado nosotros nos proponemos construir, dejar hacer una oposición que resiste la ola a pasar a ser una alternativa política, para ser una alternativa política en la Argentina, tenemos que animarnos a decir cosas que no hemos hecho bien, hemos hecho muy buenas, hemos hecho cosas que efectivamente desordenaron por lo menos el imaginario colectivo de que nosotros somos el partido del orden, de la planificación, el partido de que piensa en una Argentina donde puedan vivir todos y cada uno de los habitantes en cada una de las provincias, creemos profundamente en el federalismo, yo tuve una excelente reunión con 6 de los gobernadores que nos quedan en el territorio con responsabilidades de gobierno ratificados en las urnas y que proponen otro camino para la Argentina, otro camino que lo decían ellos, no sé, la Pampa, si lo decían, nosotros nos gobernamos desde el 2003 a la fecha y lo mismo con el orden fiscal, cuando nosotros nos comemos que el orden fiscal es Milei, cuando Milei trampea el orden fiscal, toma deuda, toma 40.000 millones de deuda y te mienten los intereses y te muestra que tiene un equilibrio fiscal, es que es ficticio, no hay equilibrio fiscal sin rutas, no hay equilibrio fiscal destruyendo la agencia de investigación y desarrollo más importante de la Argentina que es sin duda el CONICET para desarrollar, entre otras cosas, corcho, porque a veces parece que el récord del petróleo vino mágicamente, y no es por poder tener niveles impresionantes de exportaciones, es porque tenemos buena tierra y buen clima, no señores, la Argentina de 1880, tenemos además el desarrollo de la investigación del servicio de la agricultura que nos permitió desarrollar, por ejemplo, el maíz cardío que nos permite sin duda ir hacia el esquema de biocombustibles y de zonas donde no plantábamos, donde no cosechábamos, ampliar la frontera cultivada de la Argentina, desarrollamos el trigo resistente a la sequía, entonces nos permitió mejorar el rinde también de este cultivo, o sea, toda la tecnología de, por ejemplo, los laboratorios, las vacunas, somos un país netamente exportador de riqueza, lo hacemos porque construimos durante 25 años inmovible un CONICET y una agencia de investigación y desarrollo, y más de, que nos permitió trabajar con el sector privado, corcho, y lo están destruyendo, entonces, es lo que nos distingue de ellos, ¿no? Porque ahí en la Argentina soñamos, y ¿cómo pasamos? De posición, alternativa política con una razonabilidad que nos permita decir, no queremos una campeona del mundo, nosotros fuimos, eso con Messi a la cabeza, en el último mundial, pero no fuimos los mejores, si no nos borraría el Javier Nunez.
No, sin duda, y una preguntita, ¿crees todavía que hay mucha mezquindad política dentro de la oposición? Vamos a poner, la oposición en general, no pongamos nombre ni apellido, solamente, ¿crees que de acá al 27 puede generarse porque somos un país muy presidencialista, muy de líderes, es difícil, es fácil, hoy por hoy, cambiar los patrones de conducta y, es decir, podemos llegar a un acuerdo para que fulano, fulana, fulanito, sean los que nos conducen.
Yo creo que la falla está pensar en que un líder va a salvar a la Argentina, yo creo que las Paquedinas están distintas al pasado, que necesita y requiere un armado de equipo con ideas claras sobre qué Argentina queremos construir, ¿cuáles son los 6 vectores de crecimiento que nos van a permitir despegar las naves, el crecimiento, pero con desarrollo sostenible, que no es solamente crecer y no generar empleo, sino generar condiciones de desarrollo de toda la Argentina y sobre esos pilares trabajar una idea, donde ya no me importa si esa idea la tiene alguien que abreva en el radicalismo, en el socialismo, incluso en quienes han sido parte del gobierno de Cambio, siempre lo digo, no se trata de dirigentes, pero hay un cuento quizás, en la acuerdo, en puntos, leen los dictámenes del presupuesto, ¿qué nos costaría a nosotros con Provincias Unidas llegar a un acuerdo para, por ejemplo, el gobierno nacional les devuelva a las provincias las bajas no cambian días para que mejoren las condiciones de sus jubilados? Ahí tenés, de términos que de quinto, o sea, de tres identidades políticas distintas, pero una misma idea, que es que los gobernadores puedan tener lo que necesitan para garantizarle las jubilaciones a sus jubilados.
Yo creo en las ideas y eso une a una alternativa de la construcción, luego, en todo caso, un liderazgo que viene después si nos ponemos en acuerdo en qué país queremos construir, si nos pusimos a esa construcción, para luego, en todo caso, sintetizar, imagino yo, dentro de estos lineamientos, cuáles son los candidatos o candidatas que pueden llegar a ser presidenciales para el 2027, pero antes discutamos que Argentina, porque si nos rejuntamos entre varios y creemos que es una cuestión de que sos lindo, rubio, ojos celeste, o porque caes bien en los medios, o porque sos lindo a TikTok, vamos a ver a fracasar, vamos a llegar al gobierno y no vamos a saber qué le prometimos a la gente de hacer, cuál es el plan de gobierno, y ser muy estrictos en el cumplimiento de ese plan de gobierno.
No podemos llegar al gobierno y después discutir qué hacemos con la deuda del fondo, no podemos llegar al gobierno y discutir el tipo de tal, no podemos llegar al gobierno y saber cómo vamos a trabajar para que el sector privado también pueda tener condiciones para ser el inversor de Argentina.
Bueno, yo me animo a dar ese debate, lo hago con mucha humildad y con mucho trabajo, y veo, los seis gobernadores, un puntapié para salir a buscar esa alternativa.
Ojalá muchos pensaran, o pensasen como vos, Victoria, en función de esto, y hay muchos que todavía siguen con la mezquindad, con la deudocracia, etcétera, etcétera, etcétera, porque eso también le va a venir bien incluso al gobierno tener una discusión seria para toda la gente que participe en una tribuna de una discusión política para un país que todos queremos que nos vaya bien.
Ojalá que muchos pensaran como vos, la verdad te lo digo.
Yo creo que vamos a ser muchos los que podamos consolidar un proyecto de país y dejemos de mirar por el espejo retrovisor, solo hay que mirar por el espejo retrovisor para no convertir la cerrada del pasado y no toparnos con el mismo pozo, con la misma piedra, con la misma pura.
Si hacemos eso solamente con inteligencia de saber que tenemos que tener un registro de nuestro pasado reciente asumiendo las responsabilidades y también animarnos a decir tres cosas, quería ver la dirigencia corto, lo ha hecho mucho tiempo, que la decía siempre el Papa Francisco, perdón, permiso y gracias.
Y con esas tres palabras podemos construir humanidad, podemos construir una forma de hacer política en donde la subvernia no nos tape, donde el político no sea parte de la realidad, donde podamos decir, mira, nos hemos equivocado.
Nos gobierna nuestra persona porque nos hemos equivocado. Entonces desde ahí le pedí perdón.
Pero le damos permiso para construir una Argentina diferente y en todo caso gracias por los buenos de acred para sin duda mejorar la vida de los 43 millones de argentinos.
Hay muchos que estamos en esta. Muy bien, ojalá que sean mayores las cantidades que se sumen a esa idea.
Victoria Toroza Paz, diputada nacional por la patria, ha sido muy gentil y que tengas muy buen día.
Por favor, buen día, corte.

#42148697 Modificada: 17/12/2025 10:06

Duración del audio: 15' 20"
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