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20/11/2023 23:59 C5N - Ley de la Selva

¿Quien marca la agenda en el nuevo gobierno?
Fernando Rosso - Pablo Seman - Analista político - Sociólogo y antropólogo

- ¿Crees que asume fuerte el gobierno de Milei?

Sí, porque hubo un corrimiento de toda la sociedad. A ver, recién Fernando describía un movimiento pendular, gana el oficialismo, gana la oposición. Pero eso también es un tobogán político y social. Socialmente estamos cada vez peor y políticamente yo creo que hubo un corrimiento hacia posiciones anti igualitarias, más privatistas, más individualistas, que fue progresivo y que se hizo muy intenso al calor de la bronca contra el gobierno. Entonces, hay un polo de derecha intenso y fuerte, primero. Del macrismo se decía que no iba a durar y duró.
Y además de Macri se decía que era vago y tonto. Habrá trabajado con mucha economía y esfuerzo, pero no es necesariamente vago.
Y fue muy vivo porque la bolsonarización de Macri empezó en 2018. Y esto que él hizo fue como habilitar el pasaje a la intensidad de derecha de aquello que ya se había derechizado. Y entonces, está colgando su objetivo de derechizar lo más posible a la derecha.
Eso es la intensidad.

- Yo creo que eso puede tener duración, sobre todo si hacen una experiencia de gobierno, digamos, mediocre, muy inspirada en lo que fue el supuesto éxito del menemismo, que es una estabilización más o menos asistida con el combustible espiritual del odio al gobierno saliente, con todos los errores de ese gobierno. Porque aparte de ver que el ciclo de formación de esta derecha y de esta derecha cada vez más intensa y ciertamente extrema, se combina con el ciclo de gestión política extremista del conflicto por parte del kirchnerismo, que fue expulsando progresivamente, primero se fueron unos, pero no nos importó porque eran pocos, después se fueron otros, pero tampoco nos importó porque eran poquísimos, después se fueron todos y ahora es tarde. Y eso es lo que le pasó al kirchnerismo, parafraseando el poema atribuido a Bertolt Grech.

- ¿Pero esa intensidad implica fortaleza? Yo creo que esa intensidad se puede sostener en el tiempo, por un lado, porque todo lo que expulsó el kirchnerismo y se lo puso en contra puede durar, y segundo, si este gobierno consigue hacer esa estabilización asistida con una crisis que le permita hacer uso de armas de último recurso, por un lado, y si las exportaciones lo favorecen y le permiten transitar las turbulencias de la estabilización, por un lado con algo de dinero en ese sentido digo asistidas, y por otro lado con el combustible espiritual de la confrontación política. Claro, porque el peligro es que no va a ser solo espiritual el combustible si empieza a madurar vaca muerta, la super cosecha del año que viene, el litio que puede llegar a darle también oxígeno financiero, ¿qué pensás de eso, Ferguson? Sí, yo me permito matizar un poco lo de Pablo en el sentido de, una cosa que la estoy pensando, la estamos pensando todos hasta ahora, porque después de lo de ayer estamos pensando todos, en algún momento planteamos un elemento, ¿cuán fuerte es la identificación de los votantes con lo que acaban de votar? Y en algún momento se planteó, bueno hay una nueva sociología del trabajo, que es verdad, hay una nueva sociología del trabajo, Y pues está propista que votó 7 a 3 a Milei.

- Claro, pongámoslo ahí, pero también lo votaron en las fábricas, también lo votaron en las fábricas, también lo votaron los jóvenes, por ejemplo en Kraft, en las primarias, no había gente que lo había votado, no los más jóvenes, sino los intermedios.
Después en algún otro momento se dijo, bueno es una rebelión del interior, contra la provincia de Buenos Aires, contra el centralismo que existe, verdaderamente en la Argentina, pero ahora salió casi empatado en la provincia de Buenos Aires, casi mitad y mitad.
Entonces todos esos, después, bueno, ¿cuánta adhesión ideológica hay cuando a la vez en las provincias, se votan, no sé, a Sarllora, que no comparte, no es parte del mismo espectro ideológico en Córdoba, que Javier Milei, y sin embargo gana en Córdoba, u otros radicales en otras provincias.

- Entonces todos esos cruces me hacen pensar a mí, que lo que sobredetermina, después motoriza otras adhesiones, es la bronca o la crisis, o la bronca con la crisis, y que básicamente eso no es una adhesión necesariamente fuerte.
Por eso en los estudios de opinión, en los Focus Group, se le preguntaba, bueno pero Milei quiere hacer esto, no lo va a hacer.
Y después en la segunda parte de su campaña, salió a dialogar un poco con eso, a decir, sí, no lo voy a hacer, no, no vine después de las primarias, dijo, o de las generales, no vine a recortar derechos, sino a recortar privilegios, o a terminar con derechos, sino a recortar privilegios.

- Entonces me parece que ahí hay contradicciones que lo hacen, no sé si más débil o más fuerte, todo eso dependerá de cómo se configure la situación, pero sí, no tan sedimentado, la base política ideológica que tiene, tiene más que ver con una crisis de representación política, de la cual Milei es un síntoma, que con una solución de esa crisis.
¿Puede ser a mediano plazo una solución? Puede ser. Para mí tiene que mediar muchas cosas.
Luchas, derrotas en otros terrenos que no son solamente el electoral, la situación internacional, bueno, un montón de condicionantes que hoy están abiertos, me parece. La apuesta posible es esa recreación empobrecida del menemismo. Yo no digo que sea necesario, pero creo que es la apuesta de ese grupo, que además tiene contradicciones entre sí.

- Yo lo que diría es que hay una cuestión con el voto, que es, primero, que no adhieran a las propuestas más extremas no quiere decir que el corrimiento de la opinión pública no haya sido a la derecha, de hecho, el 75% del efecto electoral está a la derecha de lo que nunca estuvo.
Y en segundo lugar, yo creo que nosotros empezamos viendo los votos o en la fábrica o en los rapis, qué sé yo, pero después, claro, justamente, una elección de tres vueltas va consolidando una identidad política en el momento de la crisis, va surgiendo eso, sedimenta un poco y luego el resto de la experiencia política hará ver si sedimenta mucho o no. Pero lo que me parece que hay que ver es que se dijo desde hace más o menos 10 años que esto no iba a pasar, vos lo dijiste antes, porque acá era Argentina, porque el peronismo es un sentimiento, porque el piso histórico... Bueno, de todas las derechas que crecieron y sedimentaron, también se dijo lo mismo.
En Turquía se dijo que Orban no iba a durar seis meses porque el ejército iba a intervenir.

- De Orban se dijo lo mismo. Entonces, a mí me parece que hay algo que está pasando ya no solamente en la sociedad civil, sino en la organización social por entero, que permite que estos fenómenos leven y después alguien los capitalice por derecha.
La última vez que viniste, Pablo, te lo confieso, me putearon bastante por estas advertencias que hacías vos. Creo que conviene escucharlos, más que matar al mensajero. Yo no soy partidario de que las cosas sucedan así. Ahora, vienen sucediendo así, entonces es mejor tomar conciencia. Está bien, vamos a salir de esto de alguna manera, con más, con menos tiempo. Esa es la esperanza, pero también hay que saber qué es lo que está pasando.

#70635120   Modificada: 21/11/2023 00:18 Duración del video: 7' 51"
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